Народный архив Тульской губернии. Одоевский уезд
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Народный архив Тульской губернии. Одоевский уезд

Филиал народного архива Российской Империи. Обмен генеалогической и краеведческой информацией, взаимопомощь и взаимовыручка тех, кто ищет

Поиск по галерее сайтов НАРОДНОГО АРХИВА
Последние темы
» Различные выписки, содержащие информацию об уроженцах и жителях д. Яньково
Неочевидное EmptyВс Мар 03, 2024 3:52 pm автор Сергей071

» Участник 1-й мировой войны из д.Немцово.
Неочевидное EmptyПт Мар 01, 2024 5:37 am автор Александр

» Лазаевы. Мамоновы - дереревня Гостыж, поиск
Неочевидное EmptyЧт Фев 22, 2024 7:33 am автор Александр

» Различные выписки, содержащие информацию об уроженцах и жителях д. Стояново
Неочевидное EmptyСр Фев 21, 2024 8:05 am автор Александр

» Различные выписки, содержащие информацию об уроженцах и жителях д. Животово
Неочевидное EmptyВс Фев 18, 2024 8:28 am автор Александр

» Информация о жителях села Лошачи
Неочевидное EmptyЧт Фев 08, 2024 9:06 am автор Александр

» Неочевидное
Неочевидное EmptyСб Окт 07, 2023 7:56 am автор сергей-р

» Лебедевы с. Гармоново Дубенского района
Неочевидное EmptyСб Мар 11, 2023 6:58 am автор Александр Лебедев

» Ивицы. Из истории села.
Неочевидное EmptyПт Янв 20, 2023 6:38 am автор Александр

Сообщите о нас пожалуйста
Партнеры
Создать форум

Не назойливая реклама
Здесь может быть Ваша реклама
Все флаги в гости к нам
Flag Counter
Счетчик
Яндекс.Метрика

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Неочевидное

На страницу : 1, 2  Следующий

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

1Неочевидное Empty Неочевидное Пн Май 07, 2018 7:13 pm

сергей-р



Вместо пролога:

- Ах, королева, - игриво трещал Коровьев, - вопросы крови - самые сложные вопросы в мире! И если бы расспросить некоторых прабабушек и в особенности тех из них, что пользовались репутацией смиренниц, удивительнейшие тайны открылись бы, уважаемая Маргарита Николаевна. Я ничуть не погрешу, если, говоря об этом, упомяну о причудливо тасуемой колоде карт. Есть вещи, в которых совершенно недействительны ни сословные перегородки, ни даже границы между государствами. Намекну: одна из французских королев, жившая в шестнадцатом веке, надо полагать, очень изумилась бы, если бы кто-нибудь сказал ей, что ее прелестную прапрапраправнучку я по прошествии многих лет буду вести под руку в Москве по бальным залам. Но мы пришли!
(Мастер и Маргарита)

Итак:

Аутосомный тест ФТДНА. Гедматч. Multiple Kit Analysis. Generations Matrix Comparison.  Я, двоюродный брат, потомок Крузенштерна.

Неочевидное 74238f2fffe8

Первое русское кругосве́тное пла́вание было предпринято в 1803—1806 годах на кораблях «Надежда» и «Нева» под командованием Ивана Крузенштерна и Юрия Лисянского соответственно.

Среди участников плавания родной брат шатовского помещика Януария Толстого  Федор Толстой Американец. https://ru.wikipedia.org/wiki/Толстой,_Фёдор_Иванович



Неочевидное B2799b592767
http://feb-web.ru/feb/pushkin/chr-abc/chr/chr-3294.htm

Неочевидное Be69d89a8200

Аутосомный тест ФТДНА. Гедматч. Multiple Kit Analysis. Generations Matrix Comparison. Два потомка Крупенских.


Комнено, Христофор Маркович https://ru.wikipedia.org/wiki/Комнено,_Христофор_Маркович

Екатерина Христофоровна (1792—1843), выпускница Смольного института (1809); с 1814 года замужем за М. Е. Крупенским.
Елизавета Христофоровна (1793—после 1863), с 1809 года замужем за сенатором А. Н. Пещуровым.
Софья Пещурова  (1818— ?), с 1834 года замужем за В. П. Пальчиковым (1804—1842), знакомым Пушкина по лицею.
Шатовский помещик Михаил Андреевич Пальчиков дядя В. П. Пальчикова.


Возможные общие предки в обоих случаях - начало 19 века.
Это не призыв к заказу аутосомного теста, это просто частный случай, возможно для кого-то любопытный...

Общая информация.



Последний раз редактировалось: сергей-р (Чт Сен 27, 2018 6:04 pm), всего редактировалось 6 раз(а)

Кристина поставил(а) лайк

2Неочевидное Empty Re: Неочевидное Сб Июл 14, 2018 9:54 am

сергей-р



Дмитрий Христофорович Комнено (1798—1829), подпоручик, адъютант при генерале Ф. Ф. Штейнгеле; с 1823 года штабс-капитан; впоследствии адъютант графа И. И. Дибича. Скончался от ран полученных в русско-турецкой войне.


Крузенштерн, Николай Иванович
В 1847—1850 гг. возглавлял Тульскую губернию,
10 октября 1828 года назначен адъютантом к начальнику Главного штаба Его Величества генерал-адъютанту графу Дибичу 1828 года и 8 ноября того же года произведён в штабс-ротмистры.

….

"Служили два товарища..."


Такое вот совпадение....

Кристина поставил(а) лайк

3Неочевидное Empty Re: Неочевидное Ср Ноя 21, 2018 10:49 pm

сергей-р



Говор села Апухтино Одоевского района Тульской области : системно-языковой анализ

https://new-disser.ru/_avtoreferats/01006503024.pdf


Адмикс. Вещь, конечно,  спорная. Но по доставшимся мне аутосомам  от дедов и бабок  генетически я "похож" на жителей следующих регионов:.

Jtest 4-Ancestors Oracle
This program is based on 4-Ancestors Oracle Version 0.96 by Alexandr Burnashev.
Questions about results should be sent to him at: Alexandr.Burnashev@gmail.com
Original concept proposed by Sergey Kozlov.
Many thanks to Alexandr for helping us get this web version developed.

Jtest Oracle population reference data revised 06 Nov 2012.

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Ukrainian-Russian @ 4.940871
2 Belorussian @ 5.408389
3 UA @ 5.701134
4 West_Russian @ 6.067425
5 Northwest_Russian @ 6.336227
6 PL @ 7.151028


Using 2 populations approximation:
1 50% Belorussian +50% Ukrainian-Russian @ 4.344459


Using 3 populations approximation:
1 50% LIT +25% North_Russian +25% RO @ 3.783128


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 LIT + LIT + North_Russian + RO @ 3.783128
2 Northwest_Russian + Northwest_Russian + Northwest_Russian + Serbian @ 3.814919
3 Erzya + LIT + LIT + RO @ 3.919781
4 Erzya + LIT + LIT + Serbian @ 3.954578
5 LIT + North_Russian + Northwest_Russian + RO @ 3.966836
6 LIT + LIT + North_Russian + Serbian @ 3.981564

Для сравнения анонимизированный житель Чукотки

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 KZ @ 24.311573
2 Selkup @ 26.005438



Using 2 populations approximation:
1 50% Chukchi +50% East_Russian @ 5.263175


Using 3 populations approximation:
1 50% Chukchi +25% East_Russian +25% Northwest_Russian @ 4.554328


Using 4 populations approximation:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Chukchi + Chukchi + East_Russian + Northwest_Russian @ 4.554328
2 Chukchi + Chukchi + North_Russian + Ukrainian-Russian @ 4.602493
3 Chukchi + Chukchi + Erzya + Northwest_Russian @ 4.620325
4 Belorussian + Chukchi + Chukchi + Erzya @ 4.678349
5 Chukchi + Chukchi + North_Russian + Northwest_Russian @ 4.691897



Ни с жителями Африки, ни с жителями австралии  никто   никого не путает.


Заодно пример, как по днк можно определить примерную национальность человека... Smile

4Неочевидное Empty Re: Неочевидное Вт Июл 09, 2019 1:07 pm

сергей-р



Продолжая "странные совпадения"

Неочевидное Ee30aaa24c39

Неочевидное 90cf018afb2aНеочевидное 9f11e1624782



Неочевидное Cd220ab24614

Звездочка - обитание Менгденов. синее - Эверлаковых



Неочевидное 88891aed3ae7

Айзенберги по этой линии

Неочевидное D46041d6e629


Неочевидное 6fff6d9f378c

Неочевидное A86970c06c7c



Неочевидное 460707e0805f




фольк-хистори парад на родине баронов Менгден.

https://www.youtube.com/watch?v=feh9O1OEbWg

Кристина поставил(а) лайк

5Неочевидное Empty Re: Неочевидное Пн Июн 14, 2021 6:12 am

сергей-р



На текущий момент



Никита Сергеевич Урусов - Варвара Александровна Окунева (Александр Гаврилович Окунев - отец)

Николай Петрович Резанов - (мать - Александра Гавриловна Окунева)


Леонид Дмитриевич Урусов (внук)- Мальцова  Мария Сергеевна (брат Николай Сергеевич Мальцов - местные воскресенские  помещики)



В первой половине XVIII века информация о землях, лежащих на восток от Камчатки, была получена от экспедиций Беринга ( Алексе́й Ильи́ч Чи́риков (13 [24] декабря 1703, село Лужное, Тульской губернии — 24 мая [4 июня] 1748, Москва) — русский дворянин, мореплаватель, капитан-командор (1747)), и Павлуцкого. К 1780-м годам на Аляске смогли закрепиться только две крупные купеческие компании: Шелихова — Голикова, а также Лебедева-Ласточкина

Росси́йско-америка́нская компа́ния (рус. дореф. Россійско-Американская компанія), РАК — полугосударственная колониальная торговая компания, основанная Григорием Шелиховым и Николаем Резановым, и утверждённая указом императора Павла I 8 (19) июля 1799 года. После продажи Аляски США в 1867 году формально прекратила свою деятельность, но фактически существовала до 1881 года и выплачивала дивиденды до 1888 года[2].

Первое русское кругосветное плавание было предпринято в 1803—1806 годах на кораблях «Надежда» и «Нева» под командованием Ивана Крузенштерна и Юрия Лисянского соответственно.

Посольство в Японию возглавил граф Н. П. Резанов

В составе свиты посла были и случайные люди, в частности, граф Фёдор Толстой. (Племянник - шатовский помещик Дмитрий Януарьевич Толстой, жена Мария Михайловна Менгден (Толстая))

6Неочевидное Empty Re: Неочевидное Ср Сен 08, 2021 6:35 am

сергей-р



А может быть всё  значительно проще

Неочевидное Image

Федор Акинфов и Софья  двоюродные брат и сестра.
Сергей   и  Наталья  Римские-Корсаковы   -  родные  брат и сестра.

7Неочевидное Empty Re: Неочевидное Сб Дек 03, 2022 11:46 am

сергей-р



Неочевидное 341-1-04-388
https://disk.yandex.ru/d/CFjKJwMBrWm9J/409.jpg

Тульской губернии Одоевского уезда полусельца Селино старосте Евстигнею Антипову
По случаю проводимой ныне народной переписи поручаю тебе о состоящих за мною Тульской губернии Одоевского уезда в полусельце Селине дворовых людях и крестьянах доставшихся мне после покойного родителя моего коллежского советника  Алексея Федоровича Грибоедова  по разделу с сестрою моею  Княгинею Варшавскою графинею Елизаветою  Алексеевою Паскевич Эриванскою составь двойным числом ревизские сказки, подать оные за твоим вместо моей руки прикладством в учрежденною для того ревизскую комиссию и полученную тобою в приёме оных квитанцию доставить  ко  мне, в чём я тебе верю и что ты посему законно учинишь впредь спорить и прекословить не буду
Москва 3 апреля 1834 года. Помещица твоя гвардии штабс-капитанша Софья Алексеева дочь, жена Римско Корсакова
Что сие (верющее?) письмо писано от госпожи  гвардии  штабс-капитанши Софьи Алексеевой  Римской-Корсаковой к старосте её Евстигнею Антипову и в окончании оного подписано собственною её рукою
в том свидетельствуя подписуюсь из дворян титулярный советник Александр ---- сын Чаев.
В том же свидетельствуя подписуюсь гвардии штабс-капитан Сергей Александров сын Римский Корсаков
В том же свидетельствуя подписуюсь камер-гер и кавалер Павел Алекссев сын Ржевский


пс: Александр Сергеевич Грибоедов погиб 30 января 1829 года (6 шаабана 1244 года хиджры), толпа из тысяч взбунтовавшихся персов перебила всех находившихся в посольстве, кроме секретаря Мальцова.

Двоюродный брат Ивана Сергеевича Мальцова Сергей Иванович Мальцо́в  был женат на воскресенской помещице Анастасии Николаевне Урусовой

Неочевидное Image

8Неочевидное Empty Re: Неочевидное Вт Дек 27, 2022 10:05 am

сергей-р



Неочевидное 5-6

9Неочевидное Empty Re: Неочевидное Вт Дек 27, 2022 10:30 am

сергей-р



Неочевидное 88

Неочевидное 86
Неочевидное 87

Создается впечатление что Прютка, Пирютинское, Супруты - однокоренные слова.
Возможно население переселялось из одного села в другое.

Я.Е. Водарский Территория и население Севского разряда во второй половине 17-начале 18 веков.

Лихвинский уезд.

Стан Великовейский.
Поместья. Дядищево, Клещова, Батькова, Козюлькина, б.п. Резановская, с Новое Глинище, Русаново, Трызанова*, с Вялино, с Красное*, сц Покровское (б.п.), Рождественская, Мининская, Говоренки, Телятникова, б.п. Мякова.
Вотчины. Безуева, сц.и с. Болотцкое, с Князищево, сц Денисово, Кузьменки, с Архангельское (Опухтино), Нестерова, Окорокова, Дракина, с Павловское, Шатово.
Вотчины духовенства. Матюково (Татево), Голенево, Филимоново, Вышние Краленки, Нижние Краленки, с Березово, слоб Настасова монастыря.

похоже на Великий Вей
(сходные слова - муравей, соловей, суховей, хайвей.....) Наверное можно перевести как Ветер, Путь.

Вялино. Без я-канья - а-канья  -  Велино

Велины - коммуна и деревня в Пардубицком районе Пардубицкого края Чешской Республики.

Велино - река в центральной Италии, приток Неры. Его источник находится на склонах горы Монте-Поццони, река проходит по узкой долине рядом с горой Терминилло, известной как "Голе-дель-Венто" ("Ущелья ветров")

Венеды (восточные венеты, упоминаемые в древних хрониках как вене́ды, вене́ты; лат. Venedi, Venethae, Venethi; др.-греч. Οὐενέδοι; иногда эне́ты; лат. Veneti; др.-греч. Ἐνετοί, в германском произношении — ве́нды, винды;

Наиболее ранние известия о венедах восходят к концу I—II веков н. э. и принадлежат римским писателям — Плинию Старшему, Публию Корнелию Тациту и Птолемею Клавдию[6], хотя, предположительно, о венедах упоминал ещё Геродот в V веке до н. э., когда писал о том, что янтарь привозят с реки Эридана от энетов (венетов)
По имени венедов Птолемей Клавдий (II век) называл Балтийское море Венедским заливом Сарматского океана, а Карпаты Венедскими горами

Ве́лняс (вяльняс, ве́линас, велнс, Велс, Виелона лит. velnias, velinas, латыш. velns, vielona, vels[1][2][3][4]) — в балтийской мифологии[5][6][7][8] противник громовержца Перкунаса[5][9], в язычестве был богом загробного мира[5][6] и покровителем скота[9][10], после христианизации населения региона его образ демонизировался и слился с чёртом[10].

Велняс — самый популярный персонаж литовского фольклора, число его упоминаний превосходит других вместе взятых персонажей из богатой литовской демонологии, в Литве зафиксировано около 400 топонимов связанных с этим именем

Помимо «Повести временных лет», вятичи упоминаются (как В-н-н-тит) и в более раннем источнике — письме хазарского царя Иосифа сановнику Кордовского халифа Хасдаю ибн Шапруту (960-е годы)[12][10].

В арабо-персидских источниках упоминается страна Вантит. Персидский автор Гардизи писал о ней так: «И на крайних пределах славянских есть мадина, называемая Вантит (Ваит, Вабнит)». Арабское слово «мадина» могло означать и город, и территорию, ему подвластную, и всю округу. В «Худуд аль-алам» говорится, что некоторые из жителей первого города на востоке (страны славян) похожи на русов. Повествование идет о тех временах, когда здесь ещё не было русов, и земля эта управлялась своими князьями, которые именовали себя «свиет-малик». Отсюда шла дорога в Хазарию, в Волжскую Булгарию

Жаль что нет древних ДНК из Тульского региона и конкретно Супрут.  Возможно это могло бы быть довольно интересным и занимательным



Последний раз редактировалось: сергей-р (Пт Дек 30, 2022 7:56 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

10Неочевидное Empty Re: Неочевидное Пт Дек 30, 2022 7:55 pm

сергей-р



Чтоб не казаться голословным. Связь с древними сэмплами может выглядеть таким образом.
Два нижних сэмпла - владимирские
Из города Гороховца и Сунгирь 6
Глеб Святославич пусть не смущает. Он есть в той или иной степени у многих

Неочевидное Image

почитать о сунгирце можно например здесь http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=29377

11Неочевидное Empty Re: Неочевидное Вс Янв 08, 2023 8:29 am

сергей-р



«И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные – норманны и англы, а ещё иные – готландцы, – вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске».


Неочевидное Image

Рядом Росс и Моравия....

Неочевидное Image

Неочевидное 889

Схема распространения R1a1

Неочевидное Et

Разными цветами обозначаются различные кластеры\снипы

Вот такая вот картина получается.

12Неочевидное Empty Re: Неочевидное Сб Янв 14, 2023 5:31 pm

сергей-р



На mytrueancestry добавили белых хорватов и древних коринфских греков

Теперь для меня наиболее  близки  популяции

Викинг + Киевская Русь (7.305)
Киевская Русь (7.716)
Киевская Русь + Ранний Славянин (7.923)
Викинг + Белый Хорват (7.94)
Викинг + Скиф (8.685)
Киевская Русь + Белый Хорват (8.882)
Ранний Славянин (11.17)
Викинг (11.41)
Белый хорват (12,34)
Скиф (14,49)

Чех, Лех и Рус — «три брата-славянина», персонажи-эпонимы из легенды об основании Чехии, Польши и Руси[1][2][3].

В «Чешской хронике» Козьмы Пражского начала XII века рассказывается о прибытии в Богемию славянского племени во главе с «праотцом Чехом». Затем в чешском варианте легенды появился и Лех, а в польском варианте легенды также и Рус.

....В древних книгах пишут, что Паннония является матерью и прародительницей всех славянских народов… от этих паннонцев родились три брата, сыновья Пана, владыки паннонцев, из которых первенец имел имя Лех, второй — Рус, третий — Чех. Эти трое, умножась в роде, владели тремя королевствами: лехитов, русских и чехов, называемых также богемцами»...[5].

Неочевидное Image


пс:

Так было бы правильнее

Варяг + Киевская Русь (7.305)
Киевская Русь (7.716)
Киевская Русь + Ранний Славянин (7.923)
Варяг+ Белый Хорват (7.94)
варяг + Скиф (8.685)
Киевская Русь + Белый Хорват (8.882)
Ранний Славянин (11.17)
варяг(11.41)
Белый хорват (12,34)
Скиф (14,49)


насчет скифов не знаю, возможно, почему бы и нет, но в миноре ещё немножко ближнего востока\передней азии, пресловутой Византии

Jtest Oracle results:
Jtest Oracle population reference data revised 06 Nov 2012.

Kit ххххххххх

Неочевидное 121111



предыдущая версия  фтдна

Неочевидное 121111

ну и ближайшие кузены на игреке (12 -1 маркеры)

Неочевидное 55

Безусловно лидирует Норд  Вей (северный путь. Норвегия)
Название страны происходит от древнескандинавского Norreweg — «северный путь», которое первоначально относилось к прибрежному морскому пути, по которому норманны выходили в северные моря. Впоследствии этим названием стали обозначать западное побережье Скандинавского полуострова вдоль морского пути, а затем и возникшее здесь государство

В саудовской аравии в 2 раза больше "кузенов" чем в России... Дожил )))

общий древних днк

Неочевидное 121111

Великовейский стан, Норвейский стан. Кто-то поднялся.... кто-то нет....

Швеция - Свейский стан? уж больно напрашивается.....

Свеи (швед. svear, sviar) — древнегерманское племя, жившее на территории нынешней Швеции. Термин также использовался как собирательное название населения древней Швеции. От этнонима «свеи» происходит название Швеции: Sverige = svea+rige (со швед. — «государство свеев»).

13Неочевидное Empty Re: Неочевидное Вс Янв 22, 2023 8:14 pm

сергей-р





у двоюродного брата. общий дед. слегка похож на

Неочевидное 6upload photo


Амсберг (немецкий: фон Амсберг, голландский: ван Амсберг) - фамилия немецкой дворянской семьи, происходившей из Мекленбурга.

Есть поздняя версия о том, что Мекленбург назывался Велиградом от слав. velij «большой»[1], а Michelenburg (др.-верх.-нем. michel «большой, сильный»), якобы, — немецкая калька[2]. Но в сочинении арабского автора Ибрагима ибн Якуба из мусульманской Тортосы под 965 годом главная крепость славянского князя Накуна упоминается не как «Велиград», а как Аззан или Гран (на арабском Аззым — великий).


Велиград, велинград.... так сразу и не различить

У деда по отцовской (у меня)

Неочевидное 5

Всё есть для родственных связей с Норвегией и норманами....
И не поспоришь.

XIII—XIV века
Исторически клан Макдональдов всегда поддерживал Норвегию и династии викингов на островах. Традиционно клан Макдональд был вассалом короля Норвегии. Но эта ленная зависимость была ликвидирована после поражения норвежцев в битве при Ларге в 1263 году — король Шотландии Александр III разбил войско норвежского короля Хакона IV Старого[6]. В этой войне клан Макдональд поддерживал шотландского короля, а не норвежцев. Норвежский король Хакон вынужден был отступить под давлением шотландского флота, которым командовали король Александр III и лидеры клана Макдугал

Территория графства Росс вначале безраздельно принадлежала вождям клана Росс. Внук Ангуса Ога, Дональд Макдональд, 2-й лорд Островов (ум. 1423), женился на Марии (Мариоте) Лесли (ум. 1429/1440), дочери сэра Уолтера Лесли и Ефимии, графини Росса, которая была наследницей владений клана Росс. Графство было закреплено за кланом Макдональд в результате победы в битве при Харлоу в 1411 году, где большинство кланов Хайленда поддержало клан Макдональд.


Н-да....

14Неочевидное Empty Re: Неочевидное Сб Фев 11, 2023 12:05 pm

сергей-р



Неочевидное 93

Изделия из балтийского янтаря были найдены в гробнице Тутанхамона (1400—1392 гг. до н. э.)[4]: в Египетском музее Каира хранится корона Тутанхамона с жёлтым балтийским янтарём, окружённым бриллиантами, изумрудами и рубинами[5].

Уже к эпохе неолита сформировались центры добычи и обработки янтаря. Один из них располагался на северной части полуострова Ютланд (Дания). Ютландцы снабжали янтарём античные города-государства Средиземноморья до III века н.э., когда запасы оказались исчерпанными. Этому способствовал и подъём уровня вод Северного моря, которые затопили северную часть полуострова. Население стало искать новые земли для своего промысла. Археологи полагают, что часть ютландцев обрели новую родину в Самбии (часть Калининградской области), где находится крупное янтарное месторождение. Переселенцы принесли с собой черты материальной и духовной лужицкой культуры[6].


миграции  MTDNA субклад H5

Неочевидное 91

субклад субклад H5 - это H5a, определяемый T4336C в контрольной области, который имеет свои собственные субклады H5a1 и H5a2. [3] Считается, что H5a около 7000–8000 лет, другими словами, мутация T4336C, вероятно, произошла c. 5500 г. до н.э. Он довольно равномерно распределен на низких уровнях по всей Европе. Среднее значение в образцах из Австрии, Германии, Венгрии, Македонии и Румынии составило 2,4%. [9] Тем не менее, он почти отсутствует на Кавказе и Ближнем Востоке, что предполагает европейское происхождение. Хотя изначально считалось, что его самый высокий уровень находится на центрально-европейской равнине, [7] более поздние исследования показали самые высокие уровни в Иберии, на Балканах и в Финно-Скандии. [12]Британские острова были исключены из последнего исследования, но первое показало, что H5a действительно встречается там.

Наверное к этому ещё надо добавить что

Христиа́нство (от греч. Χριστός — «Пома́занник», «Месси́я») — мировая религия, возникшая около 33 года в Палестине вокруг жизни и учения Иисуса Христа, описанных в Новом Завете[1].

возможно  мигрировало вместе с его носительницами.

в некоем роде Глеб Святославич - мтДНК H5a2a и я  -   H5a1a  произошли от одной из таких живших несколько тысяч лет назад носительниц   H5a.

Мать у него подходящая - некая Килликия.
Провинция Киликия как раз на территории бывшей Византии  (ныне Турции)

Православные славяне, масляное масло ....

Тавтоло́гия — риторическая фигура, представляющая собой необоснованное повторение одних и тех же (или однокоренных) или близких по смыслу слов, например, «масло масляное», «спросить вопрос» и тому подобное; термин античной стилистики, обозначающий повторение однозначных или тех же слов.

15Неочевидное Empty Re: Неочевидное Пн Фев 20, 2023 8:54 pm

сергей-р



Слева - я с точки зрения ФТДНА, справа побережье балтики условно  800 лет назад

Неочевидное 3


забавно, но автор властелина колец - наш человек,  как и Макс фон Зюдов.....


Неочевидное 1

Неочевидное 4

Неочевидное 5

16Неочевидное Empty Re: Неочевидное Пн Фев 27, 2023 5:44 am

сергей-р



Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи – лутичи, иные – мазовшане, иные – поморяне.
Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие – древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем – славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.


Неочевидное 15

Мавзолей квадратный в плане и имеет размеры 20 на 20 метров. Он построен из каменных блоков и тесаных камней и украшен колоннами. Главное здание находится в центральной части мавзолея. Его размеры 5 х 5 метров, он построен из зеленого сланца, скрепленного гипсом. Каменные основания по углам зданий несли колонны.

Могила находится в центральной части сооружения. Умершего клали на деревянную подставку и кремировали на месте со всеми принадлежностями. Очень примечательно, что после погребения останки насыпали тонким слоем земли, а затем все пространство закрыли каменно-известковой штукатуркой. Эта форма захоронения, известная как бюст, вообще очень редка, и она была совершенно исключительной в период, к которому относится мавзолей. Человек, кремированный и погребенный в этом месте, должен был быть очень уважаемым человеком в римской иерархии.


возможно гробница Херения Этруска или Гостилиана и их матери

Неочевидное 14



17Неочевидное Empty Re: Неочевидное Вс Мар 05, 2023 7:13 am

сергей-р



с майтруанцестри с гугл переводом

Неочевидное 34


вот так это выглядит с точки зрения фтдна

Неочевидное 33загрузить картинку

4-ый век (появление из воздуха диких орд славян) нашей эры  и появления R-Z283 в ~ 3000 год до нашей эры. За 3, 5 тысяч лет до описываемых выше событий.

надо полагать значки на карте показывают сходные с моим  дднк

Вполне освоенное балтийское море, восточная граница Римской империи, трибалтика.  

Возникает  вопрос, так кто кому принес государственность? Такими ли уж дикими были славянские (принявшие православие государственную религию Рима с 3 века) племена по сравнению с саамами-оленеводами ?


как там у филофея - 2 Рима пали, третий стоит, четвёртому не бывать

картинка миграции целиком


Неочевидное 31

18Неочевидное Empty Re: Неочевидное Сб Мар 11, 2023 3:09 pm

сергей-р



Креще́ние Руси́ — термин, под которым в современной исторической науке понимается комплекс взаимосвязанных событий в основном конца XI века, включавших личное крещение киевского князя Владимиром Святославичем, его окружения и населения крупнейших городов Киевской Руси, а также осуществленные княжеской властью меры по созданию на Руси церковной организации и среды[1]; рассматривается как принятие христианства в качестве официальной религии Киевской Руси[2]. Исторические источники дают противоречивые указания на точное время принятия новой религии[3]. Традиционно, вслед за летописной хронологией[4], событие принято относить к 988 году и считать началом официальной истории Русской церкви (некоторые исследователи полагают, что «крещение» состоялось позже: в 990[5] или 991 году[6]).

Рядом авторов термин понимается так же, как и процесс распространения христианства на Руси в XI—XII веках[7] или более широко, как длительные процесс христианизации Руси[1],


По традиции датой разделения единого христианства на православную и католическую ветви считается 1054 год, когда папские посланники в Константинополе во главе с кардиналом Гумбертом, епископом Сильва-Кандидским, и патриарх Михаил Кируларий обменялись взаимными отлучениями от церкви. В действительности это было лишь эпизодом постепенно нараставших противоречий доктринального, обрядового, культурного и политического толка.

Во второй половине IX века печенеги осели в севернопричерноморских землях (первым об этом сообщается в хронике Регино Прюмского, 889 год), в 890-х годах полностью вытеснили из Северного Причерноморья венгров. Печенеги также заняли дунайские земли, а в X веке они кочевали между Волгой и низовьями Дуная. В итоге, сложилась крупная этнополитическая общность, которая известна в историографии как Печенегия, во многом определявшая геополитическую ситуацию во всей Восточной Европе. Печенегия разделялась на два объединения, граница между ними проходила по реке Днепр. Левобережное объединение имело тесные связи с Херсонесом и Хазарским каганатом, тогда как правобережное имело контакты с Первым Болгарским царством и Византийской империей. В этот период тюрки-печенеги контролировали самый сложный участок важного торгового пути из Скандинавии в Византию, известного в российской историографии как «из варяг в греки», — низовья Днепра и Днепровские пороги

Жаль что не рассматривается версия становления русского государства как противовес католикам. при таком подходе Крещение серой зоны всего лишь один из этапов до сих пор продолжающегося процесса.

19Неочевидное Empty Re: Неочевидное Вс Мар 12, 2023 7:49 am

сергей-р



Неочевидное 43

Неочевидное 44

Неочевидное 41

Неочевидное 42

250 000 современных сэмплов - база данных ФТДНА. моих родственников по снипу - 388 человек. Не густо.

20Неочевидное Empty Re: Неочевидное Сб Мар 18, 2023 7:56 am

сергей-р



Ещё один древний "кузен" с майтруанцестри

Неочевидное 3

Понадёргал цитат из https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982218308443



Сигтуна расположена в долине Меларен в восточно-центральной части Швеции примерно в 50 км от Стокгольма (59°36' с.ш., 17°42' в.д.). Город был основан во второй половине 10 века н.э. и является старейшим, до сих пор существующим городом средневековой Швеции.

Раскопки в Сигтуне выявили большое количество параллельных городских участков с несколькими домами, что свидетельствует о том, что город, скорее всего, был спланирован и организован уже с самого начала [ 56 ]. Отсутствие крупных портовых сооружений, немногочисленные находки аграрного характера и отсутствие ремесел в раннем городе были восприняты как указание на то, что Сигтуна прежде всего функционировала как административный центр королевской христианской власти. Несколько кладбищ и погостов распределены полукругом по территории города; они были раскопаны в разное время, начиная с 1920-х годов [ 56 ].

Ранее выявленное субструктурирование на основе диеты между местами захоронения в Сигтуне показало, что люди с кладбища 1 демонстрировали значительно более низкие значения азота, чем те, кто был похоронен в церкви 1, что указывает на то, что у последней группы был рацион, включающий больше животного белка [ 44 ] . Поскольку эти социальные группы не отражены нашими генетическими или стронциевыми данными, это предполагает, что включение в них не было основано на родстве. Таким образом, представляется, что место захоронения людей (т. е. выбор кладбища) определяется не биологическими связями, а социокультурными факторами.

Геномные и изотопные данные из Сигтуны рисуют картину города, состоящего из жителей из гораздо более крупного региона, чем сам город и его окрестности. Он представляет собой единый узел в сети подобных городских узлов, расположенных в то время в различных частях Северной Европы. Если Сигтуна поздней эпохи викингов является репрезентативной для этих городов, их жители не состояли из отдельных однородных групп населения, а скорее должны рассматриваться как космополитическая группа.

Церковь 1 (Святой Гертруды и квартал Урмакарен) (ранее известная как Епископская церковь)
Церковь (и связанный с ней погост) многими учеными считается старейшей в Сигтуне [ 19 ]. Он располагался посреди города, но располагался выше других городских участков. Вероятно, на этом месте раньше располагалась первая царская усадьба [ 56 ]. Погост имеет неправильную необычную форму [ 22 ]. Могилы, относящиеся к церкви 1, относятся к двум различным типам: одна группа ориентирована с востока на запад в соответствии с апсидальным каменным храмом и имеет известковый раствор в засыпках, тогда как другая группа не имеет известкового раствора в засыпках и ориентирована северо-запад-юго-восток [ 43 ].

Отсутствие известкового раствора в последней группе предполагает существование на этом месте более ранней деревянной церкви. Тот факт, что под стеной погоста находятся захоронения, а также то, что несколько погребений были повреждены при возведении стены, свидетельствует о том, что самое раннее кладбище имело иную планировку. Датировка каменной церкви обсуждалась, но ее возведение, вероятно, началось примерно в 1025-50 гг. н.э. [ 43 ].

В 1993 г. у южной стены храма был обнаружен захороненный архиерей с посохом. Погребение, вероятно, датируется началом 12 века . На кладбище были найдены остатки купели для крещения из песчаника исключительного качества того же периода. Эти факторы предполагают высокий социальный статус церкви и то, что она была главной церковью архиепископии. Не позднее конца XIII в. церковь была снесена [ 43 ].


пс: Странное совпадение. ещё одна окраина и паталогическое стремление объявить её самой правильной Россией ... Россией, которую мы потеряли (((....


Неочевидное 4

21Неочевидное Empty Re: Неочевидное Вс Мар 26, 2023 8:27 am

сергей-р



как бы подъитоживая для R1a1

поскольку  русский язык индо-европейский а не индо-китайско-европейский такой маршрут мигрантов кажется более приемлемым

Неочевидное 15

Неочевидное 14

Так сказать картина прошлого  на текущий момент

пс:

С отправившимися на запад вроде понятно, а вот отправившиеся на восток
R1a и   R1b происходят из гаплогруппы R1, то есть условно "братские" - одни преобладают в восточной вторые в западной Европе

Неочевидное 17

Неочевидное 16

22Неочевидное Empty Re: Неочевидное Ср Мар 29, 2023 5:57 am

сергей-р



примерно в то же время где-то 20 000 лет назад. Одоевский уезд   восточный луч звёздочки

Неочевидное 19

Последняя ледниковая эпоха (вюрмское, вислинское, валдайское оледенение и другие; LGP) — последняя из ледниковых эпох в рамках плейстоценового или четвертичного цикла ледниковых периодов. Это наиболее изученная часть текущего четвертичного периода. Она хорошо изучена в Северной Америке, северной Евразии, в Антарктиде и других регионах мира, ранее испытывавших покровное оледенение.

Понятию «последняя ледниковая эпоха» в английском языке чаще всего соответствует термин The Last Glacial Period — LGP. Не следует путать с более узким понятием «максимум последнего оледенения» (англ. The Last Glacial Maximum – LGM), который обозначает её заключительный этап.

В Северной Европе эпоха похолодания началась около 115-110 тыс. лет тому назад и окончилась около 11,7-11,6 тыс. лет назад[1][2].


пс:

Неочевидное 18

Неочевидное 16

Не поместившиеся на скрине - Будущее тестирование ДНК этих останков может подтвердить или опровергнуть теорию о королевской связи острова Мэн.

in Rushen Abbey - Русское аббатство  -  звучит ....

общий предок ещё осваивает Шёлковый путь....

пс 2:

Ещё одного "кузена" добавили

Неочевидное 17

Замок Крамолини-Браун имеет относительно плохое историческое происхождение, и нет документации, связывающей его с оригинальным замком Крамолини, для которого существует подробный отчет из первых рук о приобретении. В настоящее время есть два локона волос, которые предположительно принадлежат оригинальному замку Крамолини, и третий, который может все еще существовать и происхождение которого можно проследить до оригинала. Замок Крамолини-Браун, который мы проанализировали, был приобретен на аукционе RR. Еще один локон находится в коллекции Бетховенхауса в Бонне, как предмет V 10 коллекции Ганса Конрада Бодмера, с пометкой о происхождении его происхождения в Дармштадте, Германия, городе, в котором Людвиг Крамолини в конце концов поселился, чтобы продолжить свою карьеру в качестве оперный теноровый певец и театральный режиссер, и создать семью. Третий замок, существование и возможное местонахождение которого неизвестны,
Митохондриальная гаплогруппа была определена как H79 с одной частной мутацией: 11215C.

23Неочевидное Empty Re: Неочевидное Сб Апр 01, 2023 7:10 am

сергей-р



"Кузен" по игреку глазами майтруанцестри (правда там много странного, но за неимением лучшего...)

R1a1a1b1a3 (Z284)[40] [R1a1a1a1] (Z284)[43]

Неочевидное 22

Неочевидное 21

вики:

...Ньютон искренне считал, что его род восходит к шотландским дворянам XV века, однако историки обнаружили, что в 1524 году его предки были бедными крестьянами[17]...

Ньютон оказался прав...

24Неочевидное Empty Re: Неочевидное Сб Апр 01, 2023 11:16 am

сергей-р



Неочевидное 23

Неочевидное 24

Их сын Сергей женился на княжне Урусовой, Воскресенской помещице.

Вот такой забавный момент.  для более точной картины (определения более близкого родства)  не хватает снипов для сравнения (у меня). Вполне возможно что при наличии дополнительных снипов ничего в текущем раскладе не поменяется.

пс:

Ратмир, или Ратша  (? — 1240) — русский новгородский богатырь XIII века, слуга и соратник князя Александра Ярославича Невского.

Ратмир - двухосновное имя. Законченная мысль\идея. Должно было бы звучать как Ратмирша.
(Луша, Глаша, Даша, Саша,  Паша, Нюша, Груша, Ксюша, Лёша, Стеша, Кеша, Проша ,,,,,,).
Вряд ли кому-то придёт в голову Святослава путать со Святошей или Ветошью.

Как вариант  исходного имени - Иродион. Можно конечно и Ирода  вспомнить но вряд ли это имя достаточно популярно.

25Неочевидное Empty Re: Неочевидное Вс Апр 09, 2023 7:07 am

сергей-р



Не самая многочисленная ветка
Россия оказалась на текущий момент самым безопасным местом для её выживания...

Неочевидное 26

в общей картине ветвей R1a1 (отмечена красным). 2015 год. Старенькое конечно...

Неочевидное 27

пс:


кне́с-сет

Существительное, неодушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 1a по классификации А. А. Зализняка).
Происходит от ивр. כנסת «собрание», из корня כ־נ־ס (k-n-s).


а-я. И кнесь превращается в князя. С учётом православия ничего необычного. Для православной ближневосточной системы координат наверное вполне нормально.

Рекс (от лат. Rex), также REX — может означать:

Рекс — монарх, верховный руководитель; rex sacrorum — y римлян жрец, занимавший первое место в ordo sacerdotum, состоявшем под верховенством Великого понтифика (pontifex maximus). Как титул монарха ставится после имени короля.


Рюрик = Ру + Рикс(?). В современном мире наверно правильнее было бы - король.ру (король русов\росов)

В результате имеем кнеся Ру-рикса...  и целую кучу разномастных кнесят-королевичей. Одним словом - Руриковичей.

Неочевидное 28

В год 6370 [862 по современному летоисчислению]… Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля[1].

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения